Менять или не менять входную дверь, направление открытия двери (в квартиру или в подъезд)
#61 - 29 января 2015, четверг
|
Староста
Сообщений: 1003
Видное
2619 дней назад
|
0
Евгения: я установила входную дверь открывание наружу. Совершила ошибку Евгения:Помогите советом. иного пути как найти компромисс с соседом я не вижу. за ошибку придётся платить, признайте это. предложите своему соседу решение которое его устроит, возможно, это будет частичная оплата его новой входной двери с открыванием наружу. и не доводите ситуацию до скандала и суда.
|
#62 - 29 января 2015, четверг
|
Староста
Сообщений: 1280
1479 дней назад
|
-1
vidneo:2 - привести свою дверь в соответствие с пожарными нормами эти нормы размыты, нет четких требований. Добавлено спустя 1 минутуAse:предложите своему соседу решение которое его устроит, возможно, это будет частичная оплата его новой входной двери с открыванием наружу. очень плохое решение. такого соседа нужно и можно поставить на место. Добавлено спустя 2 минутыAse:и не доводите ситуацию до скандала и суда. почему все так боятся суда???? Добавлено спустя 4 минутыAse:за ошибку придётся платить, признайте это. и с чего Вы взяли, что была совершена ошибка? Если соседу что-то не понравилось, это еще не означает, что совершена ошибка.
|
#63 - 29 января 2015, четверг
|
Новосел
Сообщений: 53
2282 дня назад
|
0
Denis:...Изначально еще до начала ремонта я этот момент с соседями обсудил, вроде бы все нормально, договорились, потом как дверь поменял (открывание наружу, в сторону соседей - считаю единственным правильным вариантом, т.к. как Вы и написали в случае замена двери соседом, двери должны толкать друг друга, а не перехлестываться), начились проблемы, соседке что-то не понравилось (то, что дверь на нее открывается)... Так может она что-то не поняла и имела в виду, что открывание наружу и на стену (ИМХО. Да пожалуйста :)). А получилось на её дверь (если я все правильно понял из написанного), я бы тоже был против (грохот о свою, царапание), да и нарушение это, т.к. закрывает пути эвакуации. Ну а судебное разбирательство в данном случае не обременительно, но затратно по времени при некоторых обстоятельствах, плюс навсегда испорченные отношение с соседом.
|
#64 - 29 января 2015, четверг
|
Коренной
Сообщений: 990
Москва
2068 дней назад
|
0
Соседи, я, честно говоря, удивляюсь. НЕ проблема поменять дверь. Сколько я была у друзей и знакомых в новострое, все двери рядом расположены! Все! И ВСЕ поставили дверь с наружным открыванием. Все поголовно!
|
#65 - 29 января 2015, четверг
|
Староста
Сообщений: 1280
1479 дней назад
|
-1
mnf:Так может она что-то не поняла и имела в виду, что открывание наружу и на стену (ИМХО. Да пожалуйста :)). А получилось на её дверь (если я все правильно понял из написанного), я бы тоже был против (грохот о свою, царапание), да и нарушение это, т.к. закрывает пути эвакуации. На стену-не правильно! А если сосед заменит свою входную дверь открыванием наружу (мой сосед хотел менять), то двери будут перехлестываться и в таком случае проход может вообще заблокироваться. А при открывании друг на друга своей дверью можно подтолкнуть соседскую к закрытию. Тут нет вариантов других, как это не понять?? И двери не грохают друг о друга. Короче это палка о двух концах. mnf:Ну а судебное разбирательство в данном случае не обременительно, но затратно по времени при некоторых обстоятельствах, плюс навсегда испорченные отношение с соседом. Отношения с соседом как бы уже изначально испорчены после таких нападов. Мне как-то все-равно, хотелось конечно нормальных соседей, а не таких, что сегодня одно, завтра другое. Сами себе на уме. Добавлено спустя 1 минутуKLES:Соседи, я, честно говоря, удивляюсь. НЕ проблема поменять дверь. поменять уже установленную дверь, открывающуюся наружу и законченным ремонтом-проблема. Добавлено спустя 2 минутытем более, что на словах все было согласовано. тут люди просто начинают проявлять себя во всей красе, может от зависити, может еще от чего...
|
#66 - 29 января 2015, четверг
|
Коренной
Сообщений: 739
2096 дней назад
|
0
Denis:эти нормы размыты, нет четких требований. Почему же, есть - СНиП 21-01-97 "Пожарная безопасность зданий и сооружений" п. 6.27 Высота горизонтальных участков путей эвакуации в свету должна быть не менее 2 м, ширина горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов должна быть не менее: 1,2 м - для общих коридоров, по которым могут эвакуироваться из помещений класса Ф1 более 15 чел., из помещений других классов функциональной пожарной опасности - более 50 чел.; 0,7 м - для проходов к одиночным рабочим местам; 1,0 м - во всех остальных случаях. ( это наш случай) В любом случае эвакуационные пути должны быть такой ширины, чтобы с учетом их геометрии по ним можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком. Вот в принципе кратко и понятно описано, правда ссылки на старые документы, сейчас они актуализированы, но цифры и принцип не изменились http://www.guardian-m.ru/forum/index.php?showtopic=642
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 января 2015 в 10:31)
|
#67 - 29 января 2015, четверг
|
Староста
Сообщений: 1280
1479 дней назад
|
-1
а Вы уверены, что этот СНИП от 97 года не менялся?? Добавлено спустя 3 минутывот цитата с форума, который Вы привели: В случае, когда дверные проходы находятся близко друг к другу (Рис. 4), одному из жильцов придется монтировать дверь с внутренним открыванием, о внешнем открывании придется забыть. Если не удается договориться «полюбовно», дверь с открыванием вовнутрь должен сделать тот, кто установил ее позже (Рис. 5). Добавлено спустя 3 минутыНу это же тоже не вариант)) кто успел чтоли...
|
#68 - 29 января 2015, четверг
|
Коренной
Сообщений: 739
2096 дней назад
|
0
KLES: Соседи, я, честно говоря, удивляюсь. НЕ проблема поменять дверь. Сколько я была у друзей и знакомых в новострое, все двери рядом расположены! Все! И ВСЕ поставили дверь с наружным открыванием. Все поголовно!
Если все поголовно все ваши друзья и знакомые прыгнут с крыши 10-го этажа, то это не значит, что и остальные это должны сделать потому, что это сделали все поголовно все ваши друзья и знакомые. Существуют противопожарные правила обязательные для всех и к сожалению написанные чьей-то кровью.
|
#69 - 29 января 2015, четверг
|
Староста
Сообщений: 1280
1479 дней назад
|
-1
судя по этой статье, если оба захотят поменять дверь открыванием наружу, то сделать это по СНИПам не получится. vidneo:Если все поголовно все ваши друзья и знакомые прыгнут с крыши 10-го этажа, то это не значит, что и остальные это должны сделать потому, что это сделали все поголовно все ваши друзья и знакомые. Существуют противопожарные правила обязательные для всех и к сожалению написанные чьей-то кровью. А Вы много где видели, чтобы двери открывались внутрь? В обжитых местах, где люди уже давно живут, не новостройки с деревянными дверьми. Я только тут увидел, в этом доме. Получается все дураки чтоли?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 января 2015 в 10:40)
|
#70 - 29 января 2015, четверг
|
Коренной
Сообщений: 739
2096 дней назад
|
0
Denis:а Вы уверены, что этот СНИП от 97 года не менялся?? Да уверен, вот данные на сегодня из техэксперта:СНиП 21-01-97* Пожарная безопасность зданий и сооружений (с Изменениями N 1, 2) Вид документа: Постановление Минстроя России от 13.02.1997 N 18-7 СНиП от 13.02.1997 N 21-01-97* Принявший орган: Минстрой России Статус: Действующий Тип документа: Нормативно-технический документ Дата начала действия: 01.01.1998 Опубликован: официальное издание, Госстрой России. - М.: ГУП ЦПП, 2002 год Добавлено спустя 2 минутыDenis:Ну это же тоже не вариант)) кто успел чтоли... Ну, значит оба не делают наружу
|
#71 - 29 января 2015, четверг
|
Староста
Сообщений: 1280
1479 дней назад
|
0
vidneo:Да уверен, вот данные Ну что я могу тут сказать...про ГОСТы и СНИПы.. Это как в армии, жить по уставу или по дедовщине. Каждый сам выбирает, на что ориентироваться. Анекдот Вам расскажу: Индезит. Сделано с умом. Мы работаем для людей! Касимовский утюжный завод. Мы работает по ГОСТам!
|
#72 - 29 января 2015, четверг
|
Новосел
Сообщений: 53
2282 дня назад
|
0
Denis:На стену-не правильно! Правильно. Остальное ньюансы вида "кто первый, того и тапки". Denis:Получается все дураки чтоли? Конечно не дураки, именно таким способом выкраивают лишние см. в своем коридоре (тамбуре), вы ведь именно для этого так сделали?
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 января 2015 в 10:48)
|
#73 - 29 января 2015, четверг
|
Староста
Сообщений: 1280
1479 дней назад
|
0
mnf:Правильно. Остальное ньюансы вида "кто первый, того и тапки". Сколько людей, столько и мнений. И Вы меня не переубедите, как и я Вас. А подход, кто первый, тот молодец, считаю неправильным. Получается, что при таком раскладе сосед не сможет дверь поставить открываанием наружу ну вообще никак. А чем он хуже Вас?
|
#74 - 29 января 2015, четверг
|
Коренной
Сообщений: 739
2096 дней назад
|
0
Denis:А Вы много где видели, чтобы двери открывались внутрь? В обжитых местах, где люди уже давно живут, не новостройки с деревянными дверьми. Я только тут увидел, в этом доме. Получается все дураки чтоли? В том то и дело, в новостройках дверь открывается внутрь согласно пожарных норм, иначе застройщик не сдаст дом. А там где уже давно живут люди, делайте как хотите, если вам не предъявляет претензий сосед, то открывайте дверь в любую сторону, проблема возникает только в случае не согласия вашего соседа с открыванием двери наружу в нарушение пожарных норм, поэтому договаривайтесь с соседом и притом обязательно получите письменное согласие, но и в этом случае при смене собственника соседней квартиры, может возникнуть опять та же проблема.
|
#75 - 29 января 2015, четверг
|
Староста
Сообщений: 1280
1479 дней назад
|
0
vidneo:поэтому договаривайтесь с соседом и притом обязательно получите письменное согласие, но и в этом случае при смене собственника соседней квартиры, может возникнуть опять та же проблема. на каждый лом найдется свой противолом
|
#76 - 29 января 2015, четверг
|
Староста
Сообщений: 1003
Видное
2619 дней назад
|
0
Denis:vidneo: 2 - привести свою дверь в соответствие с пожарными нормами эти нормы размыты, нет четких требований. Добавлено спустя 1 минуту Ase: предложите своему соседу решение которое его устроит, возможно, это будет частичная оплата его новой входной двери с открыванием наружу. очень плохое решение. такого соседа нужно и можно поставить на место. Добавлено спустя 2 минуты Ase: и не доводите ситуацию до скандала и суда. почему все так боятся суда???? Добавлено спустя 4 минуты Ase: за ошибку придётся платить, признайте это. и с чего Вы взяли, что была совершена ошибка? Если соседу что-то не понравилось, это еще не означает, что совершена ошибка. дело сделано, дверь установлена без согласования с соседом, он в свою очередь обоснованно предъявляет претензии. из зависти, вредности или действительно ему так не удобно, не суть важно. единственно правильное решение - договариваться и искать компромисс. не начинайте свою жизнь в новой квартире со скандала и судов. дружить надо с соседями. как в песенке пелось: Главней всего погода в доме, А все другое - суета. ну и так далее...
|
#77 - 29 января 2015, четверг
|
Староста
Сообщений: 1280
1479 дней назад
|
0
Если такая солянка пойдет, можно к соседу позвать другие проверяющие органы, которые в его ремонте 100% найдут запрещенные вещи, не сомневайтесь (штробы, сносы и т.д.). А так же кто-то, например, собирается сдавать свою квартиру. Не думаю, что этот человек будет платить налоги. Участковый и привет. Адекватный человек это должен понимать, а не кричать заменить дверь обратно. Всегда можно договориться полюбовно. А если нет, то это уже будет маленькой соседской войной.
|
#78 - 29 января 2015, четверг
|
Коренной
Сообщений: 739
2096 дней назад
|
0
Denis: mnf:Правильно. Остальное ньюансы вида "кто первый, того и тапки". Сколько людей, столько и мнений. И Вы меня не переубедите, как и я Вас. А подход, кто первый, тот молодец, считаю неправильным. Получается, что при таком раскладе сосед не сможет дверь поставить открываанием наружу ну вообще никак. А чем он хуже Вас? Не хуже, но ваша дверь которую вы открываете наружу и сделали это раньше соседа, не нарушает его права спастись при пожаре  , а вот его дверь которую он после вас захочет перевесить по своему усмотрению, уже нарушит ваше право на безопасную эвакуацию, вот и вся разница, только правила пожарной безопасности и ничего личного
|
#79 - 29 января 2015, четверг
|
Староста
Сообщений: 1280
1479 дней назад
|
0
Ase:не начинайте свою жизнь в новой квартире со скандала и судов. дружить надо с соседями. А я и не говорил, что с соседями не надо дружить. Например, если брать конкретно меня, то я только за мир с соседями, мне других проблем хватает каждый день помимо этого. Но когда сосед после разговора и устного обсуждения вопроса и данного им согласия, после установки двери, орет на весь коридор (по рассказам свидетелей), вламывается ко мне в квартиру без сутка и звонка и без единого на это права, не позвонив и не спросив хотя бы простой вопрос "почему так"? (хотя и этот вопрос считаю уже неуместным после согласования), потом бежит в УК и пишет заяву втихаря...нормально это? нормальный сосед? Ну не знал я, что все нужно сейчас на бумажке записывать и подписывать. Все-таки не враги. Вот сколько раз уже натыкаюсь на подобные моменты и все не научусь каждое действие протоколировать. Хочется ведь по-человечески все сделать, без бюрократии, ан нееет...
Редактировалось: 1 раз (Последний: 29 января 2015 в 11:04)
|
#80 - 29 января 2015, четверг
|
Новосел
Сообщений: 53
2282 дня назад
|
0
vidneo, тут еще один момент - это для тех кто в суд "собрался"  - договор об установке и все оплаты надо будет хранить бессрочно либо как-то нотариально увековечить, иначе дверь соседа может оказаться старше вашей.
|
|